Шестиклассница Маша Москалева, нарисовавшая антивоенный рисунок, попала в приют (а ее отец — под домашний арест). Мы узнали, что сейчас происходит с семьей Интервью независимого депутата Ольги Подольской, которая открыто борется за Москалевых
Плакат в поддержку семьи Москалевых в коридоре Ефремовского межрайонного суда, где прошла досудебная подготовка по делу об ограничении родительских прав. Ефремов, Тульская область, 15 марта 2023 года
Можем объяснить
Маша Москалева — шестиклассница из города Ефремова Тульской области. Год назад, вскоре после начала полномасштабного вторжения России в Украину, она сделала на уроке изо рисунок с надписями «Нет войне» и «Слава Украине». Вскоре на ее отца Алексея составили протокол о «дискредитации» российской армии, найдя в его соцсетях антивоенные посты, а затем и возбудили уголовное дело. С начала марта 2023-го он находится под домашним арестом, а Маша — в приюте. На 6 апреля запланировано первое заседание об ограничении родительских прав Алексея.
В защиту семьи Москалевых выступает множество местных жителей, в том числе независимый депутат из Ефремова Ольга Подольская, которая пытается вернуть Машу из приюта. «Медуза» поговорила с ней о том, что сейчас происходит с семьей Москалевых.
Ольга Подольская
— Как давно вы знаете семью Москалевых?
— В мае 2022 года Алексей [Москалев] обратился ко мне и детально рассказал о произошедшем. Я предложила ему помощь, какую могла оказать на тот момент, — это как раз было после того, как девочка [Маша Москалева] перестала ходить в школу, потому что ее начали даже не дразнить или высмеивать, а травить [за антивоенный рисунок].
Она решила в школу не ходить, не хотела видеть учительницу, боялась директора. Мы решили, поговорив с Алексеем, что лучше обратиться в комитет образования администрации Ефремова: в такой ситуации нужно было девочку перевести либо на дистанционное обучение, либо в какую-то другую школу, чтобы она продолжала комфортно учиться. Но это было начало мая, и в школе уже закрывали четверть и год.
Я несколько раз пыталась созвониться с начальником комитета [Еленой Мельник], мы договаривались о встрече, но что-то не получалось. А в конце мая я уехала на экологический форум, вернулась, а дальше Алексей не обращался. [Хотя перед этим] мы собирались вместе идти [в школу и полицию], он был за то, чтобы мы эту проблему решили.
Потом я подумала, что, наверное, уже четверть закончилась и все у них более-менее нормализовалось. Оказалось, зря я так думала. Я знаю, что приезжала [волонтер общественной организации «Тульский областной народный совет», которая помогает семье Москалевых] Елена Агафонова. Они с Алексеем сняли небольшой материал об этом, получили некоторую огласку, потом написали [Наталии Алексеевне] Зыковой, уполномоченной по правам ребенка по Тульской области. По-моему, еще в прокуратуру написали. Ответы, как Лена говорила, пришли формальные, в виде отписок.
На тот момент [конец весны — лето 2022 года] все затихло, мы успокоились. Думали, что все нормально. Но в начале января [2023-го] Алексей снова ко мне пришел, и это уже был другой человек.
— Почему?
— [30 декабря 2022 года] Алексею позвонили рано утром — узнать про уточек. Дело в том, что у него была ферма, он распродавал живность. Он не мог уехать из Ефремова сразу, под его ответственностью были птицы, которых он не мог бросить. Когда ему позвонили, спросив про уточек, Алексей сильно удивился — кто это так рано про птиц спрашивает, — выглянул в окно и сразу все понял. Там стояли машины, окружившие дом, пожарные подъехали. Москалев говорил, что они были с болгаркой и другим оборудованием, готовы были вскрывать [квартиру]. Было это, в общем, ужасно.
Они проводили обыск при Маше, били, крушили — даже то, что не имело отношения к обыску, просто ломали и топтали. Маша плакала и просила, чтобы они этого не делали. Там [среди полицейских на обыске у Москалевых] были и женщины, но они, по словам Алексея, не обращали внимания на все это.
Забрали все — документы Маши, даже ее свидетельство о рождении, паспорт Алексея, деньги.
Просто кидали все в мешки. Алексей рассказывал, что, когда силовики увидели тот самый рисунок девочки на холодильнике и еще какой-то новогодний рисунок, связанный с Украиной, они начали приговаривать, что «это тоже пригодится для доказательств», и забрали. Машу сразу [после обыска] увезли в приют, у Алексея начались допросы в ФСБ.
Когда Москалев мне это рассказывал, он был сильно напуган, его колотило и трясло. Он повторял: «Надо Машу вывезти, надо спасаться». Он мне рассказывал, что [во время допроса в ФСБ] на три часа ему на всю громкость включили гимн [России], закрыли одного в кабинете. Алексей говорил, что ему стало плохо, по-моему, даже два раза вызывали скорую. Он сказал, что к нему применяли силу: «Я вас, как женщину, пожалею, не хочу об этом рассказывать». [Но я знаю, что] они били Алексея головой об стену.
Москалеву [во время допроса в ФСБ также] показали материалы дела, которые на него собрали: они собирали скрины всех его и Машиных комментариев в «Одноклассниках» и «ВКонтакте», их набрался целый том.
Алексею, как он говорил, [следователи] сказали, что, если он обратится в СМИ, Машу отберут, а его посадят. Москалев еле добился, чтобы ему отдали паспорт. А как только он оттуда вышел, первым делом забрал из приюта Машу.
— Местные чиновники говорят, что их семья состояла на «профилактическом учете семей, находящихся в социально опасном положении». Насколько это соответствует действительности?
— С мая по декабрь [2022-го] Маша совсем не ходила в школу из-за того, что стала бояться и учителей, и детей, которые ее третировали. Затем она с отцом уехала из Ефремова в Узловую. Но у Маши не было документов, чтобы там получать образование. Алексей [в это время] снимал квартиру и пошел на работу, чтобы ее оплачивать, — у них ведь все отняли [при обыске]. Сначала им люди какие-то помогали и скидывались, [но потом перестали]. Все это стало известным только [в феврале 2023-го], после того как о Москалевых начали говорить в СМИ.
[До этого] никаких слухов не было, комиссий [в органах опеки] не собиралось.
И сам Москалев не говорил, что к нему кто-то [из опеки] приходил и смотрел, как они живут, не упоминал никакой учет. Я сама регулярно видела Алексея и Машу, когда они проходили мимо моего дома: папа с девочкой были одеты прилично и выглядели нормально.
Только в феврале [2023 года] власти [официально] обратили внимание на то, что девочка не ходит в школу, а Алексей якобы не исполняет свои родительские обязанности. До этого ничего такого слышно не было, и, насколько я знаю, его начали разыскивать именно после публикации «ОВД-Инфо». Приехали в Узловую, задержали Алексея. Тогда же, 1 марта, Машу отправили в приют.
Глава комиссии по делам несовершеннолетних по Тульской области Светлана Давыдова заявляла, что семья Москалевых с прошлого мая состоит на «профилактическом учете семей, находящихся в социально опасном положении». По ее словам, родители Маши Москалевой «не шли на контакт» с властями.
Член Совета по правам человека при президенте РФ Александр Брод утверждал: «Ее отец не исполнял своих обязательств как родитель, девочка в течение года не посещала школу.
<…> Никто за сам рисунок никаких препятствий девочке не чинит, наверное, здесь имеет место сознательная демонизация органов социальной защиты».
Кстати, когда мы стояли возле дома [Москалева] с репортерами, мимо проходила местная жительница. Узнав, что происходит, она сказала: «Да хорошая девочка эта Маша, она с моими внуками играла! Обычный ребенок, ничего такого нет». Если бы она была какая-то аморальная или асоциальная, наверное, соседи бы что-то другое говорили.
Папа очень хорошо относится к дочке. Это не только [мне] было видно, но и чувствовалось по разговорам с ним. Это и адвокат Владимир Билиенко подтверждает, и Елена [Агафонова]. Алексей говорил, что он за Машу очень боится — она у него поздний ребенок, первый умер.
— Как живет Алексей в условиях домашнего ареста?
— Алексея взяли на улице и прямо так привезли в Ефремов, у него не было с собой ничего. Мы уже два раза передавали ему еду. В первый раз с нами были следователь и специалист из ФСИН, который имеет право доставлять передачи Алексею.
Тогда Елена [Агафонова] привезла его вещи из квартиры в Узловой, мы их тоже передали.
Причем этот начальник из ФСИН на вопрос, чем сейчас питается Алексей, сказал, что ему передали четыре пакета [с едой]. 15 марта был суд, мы тоже через адвоката отправили два или три пакета, люди в Ефремове тоже участвовали. Больше никто не имеет права приносить передачки — только следователь со фсиновцем и адвокат, который живет в Липецкой области и приезжает на нечастые следственные действия или на суд.
— Известно ли что-то о том, что происходит с Машей в приюте?
— Ситуация с Машей еще страшнее. С одной стороны, наверное, в этом [социально-реабилитационном] центре [№ 5 «Юность»] есть какие-то занятия, еда, воспитатели. Но у нас вызывает тревогу то, что о состоянии Маши комментариев нет — даже в официальных СМИ не говорят, что с ней все хорошо. Она [по закону] не ограничена в связи с близкими, а по факту у нее нет ни телефона, ни связи. Позвонить отцу она не может.
В последний раз Машу видели 1 марта. Теперь двери реабилитационного центра закрыты, у них дежурит наряд полиции. Когда мы приезжали в «Юность» в первые разы, у нас взяли передачку, и мы даже зашли внутрь, с Еленой Агафоновой поговорила директор приюта Ольга Ивановна Денисова. Но она сказала, что дальше никого не пустит без разрешения комиссии по делам несовершеннолетних. Когда мы приехали в комиссию, там никого не было: двери закрыты, никто не отвечает. Это вызывает еще большую тревогу. О девочке ничего не известно! Все обеспокоены.
Мне многие пишут, спрашивают, как помочь девочке. К сожалению, у нас в последний раз не приняли передачу, еще и не вышли разговаривать с нами. Там была полиция, охранник, они нас полностью игнорировали.
Я была там один раз и не видела, как содержатся дети. Плохих слухов об этом приюте не было, но и хороших я тоже особо не замечала. Знаю только, что из этого центра очень тяжело взять [ребенка] под опеку — проще взять в другой области, чем в Ефремове.
Сейчас они закрылись вообще полностью и увидеть никого нельзя.
Знаете, на недавний суд приехали люди из разных регионов, из Москвы, из Питера. Много было разных СМИ. Но представители администрации вышли из здания суда по другой лестнице, чтобы им никто не задавал вопросов и никто их не видел. Если вы делаете благое дело, охраняете девочку от плохих родителей, стараетесь защитить и сделать ее будущее светлым, почему вы сбегаете, а не объясняете людям, что ребенок жил в ужасном состоянии, а вы его спасаете? Это показатель того, как они боятся идти на контакт с народом, боятся разговаривать.
Жители Тульской области, пришедшие в суд над Алексеем Москалевым
sotavision
— Получается, от Маши нет никаких новостей с 1 марта?
— Да.
Не пускают [в приют], не отвечают на звонки. Чем больше они скрывают, тем больше распаляется история.
Отдайте девочку папе, а потом нанимайте психолога, контролируйте, разговаривайте, воспитывайте! У нас же какие ценности [в государстве] приветствуются? А тут ребенка просто отняли, ничего о нем не известно, Алексей мучается. Адвокат говорит, что выходит так, будто Маша в заложниках.
Некоторые предполагают, что это показательная порка. [Якобы власти] решили, что этот случай, раз он вышел на международный уровень, надо использовать и показать так, чтобы другим неповадно было.
— На 6 апреля назначен суд по ограничению Алексея в родительских правах. Что ему грозит?
— Есть мама, с ней пытались связаться… Она не участвует в воспитании Маши — так они с Алексеем решили. Женщина как-то не интересовалась ею, а папа жил ради дочки. Теперь, возможно, мама задумается о своих правах, будем надеяться, что к суду она что-то предпримет.
Алексей обращался к [другим родственникам], когда был в панике, и просил Машу приютить у себя или взять под опеку.
Он мне тоже говорил: «Вот бы найти такого хорошего человека, кому бы я на время вот этого уголовного дела мог бы доверить Машу». На это я отвечала, что у Маши сейчас нет документов и пока мы ничего официально делать не можем.
— Как, по вашей оценке, сейчас влияет на ситуацию такое внимание СМИ?
— Когда Машу отправили в приют, стало более показательно то, что вообще творится в стране. Это как бы срез нашего общества. Сейчас не боятся высказываться об этой ситуации только те, кто считает, что власти правы. Остальные затихли, потому что не знают, как на это реагировать. Родственники именно из-за этого отказали Алексею [взять Машу] — потому что [боятся, что] эта странная статья может коснуться и их.
— Почему вы продолжаете заниматься делом семьи Москалевых?
— [Делаю это] по совести. Во-первых, когда люди ко мне обращаются, я не могу оставить это вот так, на произвол, и сказать: «Извините, это „дискредитация“ [Вооруженных сил РФ], я не хочу в этом деле участвовать вообще».
Дело касается не «дискредитации», не высказанного мнения, не позиции по «спецоперации» — это судьба девочки и папы для меня лично.
Рисунок обычный: девочка в 12 лет нарисовала то, что она думает! Я не понимаю, почему директор [школы] вызвала полицию. Нет, я предполагаю, что она боялась, что рисунок девочки где-то выйдет, но куда он может выйти?! Просто не укладывается [в голове]. Я считаю своим долгом помочь Алексею, а суд там пусть разбирается.
Чего мне это стоит? Ну, из-за того, что я независимый депутат и самовыдвиженец, мне добрые люди из околовластных структур уже сказали, что надо опасаться. Потому что по поводу меня уже что-то «думают». А я по-другому не могу, не могу откреститься. Я понимаю, насколько это опасно, — но я ничего страшного не делаю. Я как депутат защищаю девочку и папу — и не могу это игнорировать.
«Медуза»
Приоритет материнства вопреки законодательному равенству
29 мая 2018
Судебная практикаСемейное право
В 2010 г.
ко мне обратился молодой человек с просьбой представлять его интересы в суде. Он хотел, чтобы после развода сын остался жить с ним. Я взялась за это дело, полагая, что проживание с таким отцом пойдет ребенку только на пользу.
По мнению судьи, ребенка должна воспитывать мать
/>
Мой доверитель вступил в брак с Н. в 2007 г. В том же году у них родился сын. В марте 2011 г. брак был расторгнут ввиду испортившихся отношений между супругами. По словам доверителя, Н. неоднократно создавала конфликтные ситуации. Один из таких эпизодов – нанесение побоев мужу на глазах у трехлетнего ребенка на общественном пляже – лег в основу вынесенного в отношении Н. приговора суда по ст. 116 УК РФ «Побои». Сын доверителя с момента рождения проживал с родителями по месту прописки отца. Он ходил в детский сад, расположенный рядом с домом. Ребенок был привязан к своему двоюродному брату, разница в возрасте с которым составляла около двух недель, регулярно общался со своими близкими родственниками по отцу, которые были рядом с ним с момента рождения.
Как рассказал доверитель, в ноябре 2009 г. Н., не спросив мнения супруга и против воли ребенка, перевезла сына по месту своей регистрации в экологически неблагоприятный и небезопасный район Москвы, чем нанесла ребенку психологическую травму и поставила в опасность его здоровье и жизнь. В это же время Н. сначала сама, а затем и через судебное решение запретила мужу и его родственникам видеться с ребенком, подав заявления на развод и о взыскании алиментов. Отец заявил встречный иск об определении места жительства ребенка с ним. После уточнения исковых требований Н. подала исковое заявление об определении места жительства ребенка с ней. 12 апреля 2011 г. Тимирязевский районный суд вынес решение в пользу матери. Суд, не вникая в суть проблемы, посчитал, что ребенок маленький и поэтому ему лучше проживать с Н., несмотря на ее судимость. Вышестоящие суды оставили это решение без изменения.
Полагаю, что при рассмотрении данного дела было нарушено гражданское процессуальное право.
Так, суд 26 апреля 2010 г. по ходатайству матери об обеспечении иска вынес определение о запрете отцу видеться с ребенком. Мосгорсуд по нашей жалобе только через 10 месяцев, 8 февраля 2011 г., отменил это определение как незаконное, передав на новое рассмотрение ходатайство. В своем определении суд указал, что оно предрешает спор об определении места жительства ребенка. 1 апреля 2011 г. при повторном рассмотрении ходатайство было отклонено.
Между тем по делу провели судебную психологическую экспертизу. В заключении было сказано, что ребенок привязан к обоим родителям и ему полезен контакт с ними.
Обращает на себя внимание поведение судьи первой инстанции в ходе судебного разбирательства. Она не скрывала своего отношения к иску, была явно на стороне матери, несмотря на все обстоятельства дела, результаты психологической экспертизы и судимость Н. До вынесения решения судья высказала мнение о том, что маленький ребенок должен проживать с матерью без объяснения причин.
В связи с этим я как представитель доверителя заявляла отводы судье. После чего она направила обращение в Адвокатскую палату г. Москвы, сославшись на неподтвержденные обстоятельства. Квалификационная комиссия АП г. Москвы не нашла нарушений в моих действиях при представлении интересов доверителя.
Европейский Суд признал правоту национальных судов
Совместно с доверителем мы посчитали необходимым обратиться в ЕСПЧ за защитой его нарушенных прав. Наша жалоба содержала описание нарушений трех статей Конвенции о защите прав человека и основных свобод:
- ст. 8 «Право на уважение частной и семейной жизни»: необоснованное решение об определении места жительства ребенка с матерью явилось вторжение в частную и семейную жизнь;
- ст. 14 «Запрещение дискриминации» (в совокупности со ст. 8): решение об определении места жительства ребенка было вынесено по половому признаку; суд необоснованно посчитал, что маленькому ребенку нужно жить именно с матерью;
- ст.
5 Протокола № 7 «Равноправие супругов»: решение в пользу матери вынесено с нарушением, выразившемся в необоснованном предпочтении одного супруга перед другим.
5 Протокола № 7 «Равноправие супругов»: решение в пользу матери вынесено с нарушением, выразившемся в необоснованном предпочтении одного супруга перед другим.
Правительство РФ при подготовке возражений ограничилось опросом Н. и поддержало только ее линию. Доказательства, которые были представлены моим доверителем в суд первой инстанции, власти сочли неубедительными. Так, по мнению Правительства, он не доказал, что его финансовое положение было лучше, чем у бывшей жены, а рабочий график – гибким. Также Правительство утверждало, что все районы Москвы одинаково загрязнены, а квартиры супругов сопоставимы по размеру, а потому условия жизни, которые мог предложить доверитель сыну, не являются безусловно более подходящими для ребенка. Не было учтено и утверждение о распутном поведении бывшей жены, так как оно подтверждалось только матерью и сестрой доверителя, которые были заинтересованными в исходе дела лицами. Правительство упомянуло о том, что оба супруга могли позаботиться о ребенке, и он был привязан к ним одинаково сильно.
По итогам рассмотрения жалобы 10 апреля 2018 г. Европейский Суд вынес постановление, в котором пришел к выводу, что принятое национальными судами решение было справедливым, поскольку оно основано на интересах ребенка. ЕСПЧ учел выводы судов о том, что мальчик некоторое время проживал с Н., и отделение его от матери и перемена места жительства могли негативно повлиять на его психологическое состояние. ЕСПЧ отметил, что решение о проживании сына с Н. было основано на оценке обстоятельств дела, а не убежденности судьи в том, что трехлетнего ребенка должна воспитывать мать. В связи с эти Суд признал, что права моего доверителя нарушены не были.
Не все судьи ЕСПЧ согласились с решением
Судья Георгиос Сергидес в особом мнении практически все наши доводы посчитал обоснованными и законными. Он указал, что при принятии спорных решений национальные суды называли две причины, по которым ребенок должен проживать с матерью: малолетний возраст и вероятность того, что изменение сложившегося образа жизни могло отрицательно повлиять на его психологическое состояние.
В особом мнении отмечено, что суд первой инстанции положил в основу решения заключение органов опеки, согласно которому ребенок должен проживать с матерью. При этом заключение строилось на общих предположениях без ссылок на конкретные обстоятельства дела и было подготовлено без глубокого изучения семьи и потребностей ребенка. Суд не дал оценку этому решению, а только с ним согласился. По мнению Георгиоса Сергидеса, можно предположить, что судья с самого начала была убеждена в том, что женщины лучше заботятся о маленьких детях и поэтому ребенку следует жить с матерью, а не с отцом.
Георгиос Сергидес указал, что национальные суды не основывались на психологических и иных экспертных доказательствах в поддержку их вывода о том, что изменение места жительства было бы травматичным для ребенка. Он обратил внимание на то, что, как указали эксперты, даже после проживания с матерью отдельно от отца ребенок все еще был одинаково привязан к обоим родителям. При вынесении решения не было уделено должное внимание тому обстоятельству, что мать самовольно перевезла ребенка, исключив из круга общения отца и его родственников. Георгиос Сергидес пришел к выводу, что национальные суды указали на риск психологической травмы, руководствуясь исключительно тем фактом, что ребенок проживал с матерью отдельно от отца, пока дело находилось на рассмотрении, однако это не может считаться достаточным основанием для принятия решения в пользу матери при отсутствии других действительных причин.
Также Георгиос Сергидес обратил внимание на то, что суд первой инстанции фактически проигнорировал тот факт, что Н. была обвинена в умышленном уголовном преступлении после того, как напала на бывшего мужа перед ребенком. Не были учтены и документы заявителя в поддержку аргументов о благоприятных для ребенка условиях жизни – судья ЕСПЧ посчитал, что эти факторы могли иметь решающее значение для определения места жительства мальчика.
Георгиос Сергидес заключил, что решения национальных судов могут оказаться необратимыми, а вмешательство в семейную жизнь заявителя не было соразмерным преследуемой законной цели. Он отметил, что судебные решения нельзя считать разумными или объективно оправданными.
Наконец, судья указал, что подход судов к определению места жительства ребенка является дискриминационным. В связи с перечисленным он пришел к выводу о нарушении Конвенции.
Порочная судебная практика по рассмотрению споров об определении места жительства ребенка
Ознакомившись с постановлением Европейского Суда, вынуждена констатировать, что, к великому сожалению, не только российские суды, но и некоторые судьи ЕСПЧ подошли формально к вынесению решения: не изучили семейную ситуацию, не оценили не подтвержденные фактами доводы Правительства и его однобокую позицию по делу, не запросили статистику по определению места жительства ребенка при рассмотрении аналогичных дел в нашей стране. Полагаю, что только судья Георгиос Сергидес разобрался в доводах заявителя, оценил причины и последствия вынесения таких решений российскими судами. Он обратил внимание на то, что определение о запрете отцу видеться с ребенком на стадии судебного рассмотрения дела предопределило решение суда и сделало его необратимым.
Судья увидел существующие в России проблемы, возникающие в связи с вынесением решений по аналогичным делам.
Необходимо отметить, что в нашей стране сложилась судебная практика по рассмотрению споров об определении места жительства ребенка, которая свидетельствует о существовании «презумпции материнства», несмотря на декларирование равных семейных прав и обязанностей в национальном законодательстве. Хотелось бы верить, что особое мнение в постановлении Европейского Суда повлияет на судебную практику. Суды должны принимать во внимание все значимые факторы: личные качества родителей, их взаимоотношения с ребенком, его перспективы при проживании с каждым из родителей, их уголовное прошлое или настоящее, доходы и график работы, жилищные условия. Тогда и суды были бы меньше завалены жалобами, а самое главное – место жительство детей определялось бы в их интересах, а не на основании сложившейся практики, где на решение влияет только пол родителя.
В своем постановлении ЕСПЧ не раз ссылался на судебную практику европейских стран, где существует более равное распределение ответственности между мужчинами и женщинами за воспитание детей и пол родителя не влияет на принятие решения об определении места жительства ребенка (Hoppe v.
Germany, № 28422/95, 5 декабря 2002 г.; «Сильвестра v Австрия», № 36812/97 и 40104/98, 24 апреля 2003 г.; Süß v. Germany, № 40324/98, 10 ноября 2005 г.; «Эберхард и М. против Словении», № 8673/05 и 9733/05, 1 декабря 2009 г.; «K. v. Словения», № 41293/05, 7 июля 2011 г.; «Антонюк против России», № 47721/10, 1 августа 2013 г.; Gobec v. Slovenia, № 7233/04, 3 октября 2013 г.; «Груздева против России», № 13553/09, 8 июля 2014 г.; Ribić v. Croatia, № 27148/12, 2 апреля 2015 г.). Такую практику необходимо взять на вооружение российским судам.
29 мая 2018
Судебная практикаСемейное право
10 советов экспертов, как спросить разрешения у отца
Итак, вы наконец-то уверены, что это именно она, и готовы вывести ваши отношения на новый уровень. Однако, прежде чем вы зададите вопрос, вам нужно позаботиться об одной неотложной задаче — попросить у ее отца разрешения жениться на его дочери. Независимо от того, насколько вы близки с ее семьей, это может быть нервным переживанием.
К счастью, приведенные ниже десять шагов помогут вам произвести впечатление на будущего тестя. Достаточно скоро вы увидите, как он ведет свою дочь к алтарю.
- 10 шагов, чтобы спросить разрешения у отца
- Чего следует избегать, спрашивая разрешения у отца
- За какое время до предложения спросить разрешения у отца?
- Нужно ли спрашивать разрешения у матери?
- Просить разрешения у отца в современном мире
- Должны ли вы получить кольцо, прежде чем спрашивать разрешения?
- У кого спросить разрешения, если ее отец недоступен
- Что, если ее отец скажет «нет»?
- Поговорите с экспертом
Шаг № 1. Убедитесь, что она готова
Сердечные дела — это не шутки, поэтому, прежде чем задавать вопрос, убедитесь, что вы и ваш партнер согласны друг с другом. В конце концов, вы не хотите говорить с ее отцом только для того, чтобы получить отказ в один из самых радостных дней в вашей жизни.
Вы, вероятно, обсуждали свое будущее, если вы были вместе какое-то время. Подумайте о том, как она рассказывает о своих планах. Если она часто включает вас, это хороший знак, что она готова сделать следующий шаг, держа вас за руку.
Только после того, как вы будете уверены, что она согласится, самое время подумать о том, чтобы поговорить с ее отцом. Если она из дружной семьи, она будет рада, что вы так высоко цените ее отца. С другой стороны, будущие невесты, у которых не самые лучшие отношения со своими семьями, могут не захотеть, чтобы их партнер вовлекал других в свои интимные моменты.
Но если вы двое обсудили брак и готовы провести остаток жизни вместе, проблем быть не должно. Даже если ее отец не был вашим самым большим поклонником, он, вероятно, не захочет рушить счастье своей дочери и идти против ее воли.
Шаг № 2. Подготовьте свои слова
Возможно, у вас были десятки серьезных разговоров с ее отцом. Но ничто не сравнится с моментом, когда вы попросите его благословения.
Вы будете нервничать еще больше, если увидите его всего несколько раз.
Главный совет: Хотя никакой путеводитель не поможет вам найти нужные слова, краткий и понятный путеводитель — беспроигрышный вариант. Не переусердствуйте. Независимо от того, сколько раз вы говорили раньше, он, вероятно, будет готов вас выслушать. Пока ваши слова исходят от сердца, вам не нужно беспокоиться об этом важном разговоре между мужчинами.
Если вы чувствуете тревогу, проиграйте разговор в своей голове. Придерживайтесь самого важного — вашей любви к его дочери, жизни, которую вы создадите вместе, и того, что означает для вас благословение ее отца. Услышав ваши искренние слова, нет причин, по которым он должен не одобрять вас. Он пожмет вам руку или обнимет, а затем вы сможете расслабиться и отпраздновать это с напитком.
Шаг № 3. Выберите идеальное время и место
Еще один аспект, который вы должны учитывать, — это время и место запроса. Это создаст настроение для разговора, поэтому вам не захочется встречаться с отцом в переполненном баре или ресторане.
Точно так же ваши задушевные разговоры не должны происходить во время семейных посиделок. Повышение голоса, чтобы привлечь его внимание во время разговора с другими членами семьи, производит не самое лучшее впечатление.
Возможно, ваш напарник поможет вам выбрать время и место. Если предстоит семейное мероприятие, она может отвлечь других членов семьи, предоставив вам прекрасную возможность обратиться к ее отцу. Спросите, есть ли у него несколько минут, чтобы выйти на улицу и поговорить о чем-то важном для вас.
Это не означает, что рестораны и бары запрещены, но вам следует поискать тихое и уединенное место. Это не обязательно должно быть красивое место. Если ваша речь будет короткой и приятной, все должно закончиться быстро. Но не забудьте найти место с мрачной атмосферой, точно отражающей ваши намерения.
Шаг № 4. Будьте профессионалом
Отцы защищают своих дочерей, и вам нужно убедить его, что у вас есть все необходимое, чтобы заботиться о ней. Постарайтесь держать нервы в узде и сведите шутки к минимуму.
Это важный разговор для вас обоих, поэтому показать, что ваши намерения серьезны, должно быть главным приоритетом.
Начните с разговора о том, как сильно вы цените свою дочь и хвалите ее качества. В некотором смысле дети являются продолжением своих родителей, поэтому он наверняка оценит комплименты. Вам не нужно перебарщивать. Вы попросили встретиться с ним наедине, что уже свидетельствует об уважении.
Кроме того, говорите уверенно. Уверенность будет отражать вашу приверженность его дочери, и нет лучшего способа заслужить доверие и благословение ее отца.
Шаг № 5. Подготовьтесь к встречным вопросам
Хотя вы можете нервничать и чувствовать себя подавленным, ее отец, вероятно, чувствует то же самое. Мало того, что он должен приветствовать нового члена в семье, он также определяет, будете ли вы хорошо заботиться о его дочери. Понятно, что для многих отцов это может быть трудной пилюлей.
Итак, ждите ответов на несколько вопросов. Он не пытается допросить вас или раскрыть скрытые недостатки.
Вместо этого он хочет знать, готовы ли вы обеспечить его дочери жизнь, которую она заслуживает. Он может задать некоторые из следующих вопросов.
- Как вы планируете поддерживать свою семью?
- Вы разработали долгосрочный план проживания?
- Вы обсуждали возможность иметь детей?
- Подаришь ей кольцо с бриллиантом?
Вы не должны предоставлять эту информацию, если вопросы не возникают. Некоторые отцы нуждаются в этом утешении, и если ваш будущий тесть тоже нуждается, вы должны быть готовы успокоить его и ответить на эти вопросы.
В некоторых случаях у отцов нервы берут верх, и они могут задать несколько неуместных вопросов. Поймите, что это стресс для него, и постарайтесь сохранять спокойствие и направить разговор в другое русло.
Шаг № 6. Сделайте ему комплимент и выразите благодарность
Поставьте себя на его место. Его дочь — один из самых важных людей в его жизни; и он может задаваться вопросом, произвел ли он на вас хорошее впечатление.
Если вы провели некоторое время с семьей, вы, вероятно, имеете некоторое представление о его характере. Вы можете выразить благодарность за то, что семья приняла вас с распростертыми объятиями и что их доверие к вам неоценимо.
Опять же, не переусердствуйте. Нескольких простых предложений достаточно, чтобы убедить его в том, что его дочь выбрала правильного человека в качестве спутника жизни.
Шаг № 7. Не просите его благословения на публике
Как мы уже упоминали, вам не следует водить его в переполненный бар или ресторан. Если вы изо всех сил пытаетесь сузить круг поиска, подумайте о том, каким человеком будет ваш будущий тесть.
Маленькая, тихая кофейня может быть хорошим выбором, если ему нравится чашка теплого кофе.
Еще один способ сделать это – позвонить заранее и договориться о встрече у него дома. Объясните, что вы хотите обсудить личное дело и были бы признательны за встречу с ним. Посетив его дома, вы покажете, что готовы сделать все возможное, чтобы обеспечить счастье его дочери.
Если ее отец живет на другом конце страны, встретиться лично может быть непросто. Если у вас обоих есть время в вашем расписании, вы можете совершить поездку. Он оценит ваши усилия и вновь обретет к вам уважение.
Это в лучшем случае, но не всегда возможно. Вы можете назначить время для телефонного звонка или видеочата. Применяются те же правила. Будьте искренни, говорите кратко и уверенно отвечайте на вопросы, чтобы подчеркнуть свою любовь к его дочери.
Шаг № 8. Спросите также и ее мать
Для некоторых просьба о благословении отца является устаревшей традицией. Но это не значит, что они не оценят этот жест. Вместо того, чтобы говорить только с ее отцом, вовлеките и мать. Они будут рады принять участие в радостном событии и благословить вас. Общение с обоими родителями может быть более напряженным, чем общение только с одним, но вы зашли так далеко и почти достигли блаженства семейной жизни. Подойдите к ним искренне, и они увидят, как сильно вы дорожите их дочерью.
Шаг № 9. Поговорите с семьей
Вам следует обратиться к другим старшим членам семьи, если рядом нет отца вашей второй половинки.
Прежде чем обсуждать этот вопрос, убедитесь, что ваша будущая свекровь чувствует себя комфортно и пользуется уважением. Если есть возможность, попробуйте поговорить лично. Хотя путешествие может быть проблемой, особенно если она живет далеко, планируйте навестить ее и попросить благословения.
Конечно, семейная динамика может быть сложной, и в зависимости от культуры семьи вашей невесты вам может понадобиться поговорить с другими членами семьи. В таких случаях лучше всего поговорить с человеком, к которому ваша вторая половинка ближе всего. Это может быть ее дядя, брат, двоюродный брат или сестра.
Помните, что уважение и доверие имеют большое значение, независимо от члена семьи, к которому вы обращаетесь.
Шаг №10. Покажите ему кольцо
Если вы уже выбрали кольцо, было бы неплохо показать его вашему будущему тестю.
Он рассмотрит изделие и увидит, сколько внимания и размышлений было потрачено на выбор идеального варианта.
Этот жест может даже побудить его рассказать вам о некоторых семейных традициях. Вы можете использовать эту информацию, чтобы спланировать незабываемое предложение и свадьбу.
Имейте в виду, кольцо может возбудить любопытство вашего будущего зятя, и он может запросить более подробную информацию о предложении. Если вы запланировали интимный роман, вы, вероятно, не захотите вовлекать в него слишком много людей. В конце концов, повод должен быть направлен на то, чтобы удивить своего партнера. Вы можете поделиться некоторыми общими деталями, но держите более личную информацию ближе к сундуку.
Если вы все еще не нашли кольцо, вы можете обратиться за помощью к семье вашей второй половинки. Они знают ее лучше всех и знают, какие украшения ей нравятся больше всего. Скажите им, что вы цените понимание, и дайте им знать, как продвигается предложение. Как только наступит день, они будут с нетерпением ждать вашего звонка.
Вместо того, чтобы шокировать их новостями, вы преподнесете им долгожданный сюрприз.
Чего следует избегать, спрашивая у отца разрешения на брак
Если ваша вторая половинка ценит ее независимость, она может не согласиться с тем, что вы спрашиваете у ее отца разрешения. Общение имеет ключевое значение, поэтому, что бы вы ни делали, убедитесь, что вы уважаете ее желания.
У некоторых людей натянутые отношения с родителями, и они могут не захотеть привлекать их к свадьбе. Если вы никогда не встречались с ними, просьба об их благословении покажется вам необычной.
Если будущие родственники еще привыкают к вашему присутствию в жизни их дочери, возможно, они встретили вас не самым теплым образом. В этом случае вы можете надеяться, что просьба о благословении восстановит отношения. Поговорите со своей партнершей, и если она одобрит эту идею, договоритесь о встрече с ее родственниками. Но убедитесь, что ваши слова и поведение не заставляют их чувствовать себя некомфортно.
Оскорбить ее семью — это последнее, что вы хотите сделать, когда просите руки вашего партнера в браке.
Еще одна вещь, которую вам следует избегать, — это чрезмерное самовосхваление. Ее родители уже знают, что их дочь одобряет вас, поэтому разговор не должен звучать как рекламный ход. Сфокусируйте обсуждение на своей второй половинке, счастье, которое вы разделяете, и светлом будущем, которое вы хотите построить вместе.
За какое время до предложения спросить у отца разрешения на брак?
Лучше как можно раньше попросить благословения у отца. Если вы спросите его всего за несколько недель до свадьбы, он может почувствовать себя обиженным и исключенным из торжеств. Так что перестрахуйтесь и посидите со своим будущим тестем за неделю-две до предложения .
С другой стороны, если отношения вызывают споры и вы ожидаете, что разговор вызовет дополнительный стресс, лучше отложить его на потом. Если это запланировано ближе к свадьбе, это даст вам больше времени для организации важных дел.
Тогда вы можете попросить его благословения просто из вежливости, и вам не нужно беспокоиться о том, что это помешает, поскольку его ответ все равно не будет иметь большого значения.
Нужно ли спрашивать у матери разрешения жениться на девушке?
В общем, это хорошая идея, чтобы спросить ее мать, а также ее отца. Это показывает ее уважение из-за ее положения матери вашей девушки и дает ей понять, что вы цените ее вклад. Однако, если ваша вторая половинка происходит из очень традиционной семьи, то, скорее всего, ее отец является главой семьи. В некоторых случаях он может ожидать, что вы сначала поговорите с ним о предложении его дочери. Если вы знаете, что это так, придерживайтесь традиционного маршрута и не спрашивайте ее маму. Отец будет вестником хороших новостей и сообщит остальным членам семьи о предстоящей свадьбе, как только вы с ним поговорите.
Еще один способ сообщить об этом ее маме — устроить мероприятие перед предложением. Это празднование предстоящего предложения, которое включает в себя расширенную семью.
Хотя вы выбрали менее традиционный подход, вы все же можете отстаивать семейные ценности. Если вы еще не выбрали кольцо, вы также можете попросить ее принять участие в выборе стиля, который понравится ее дочери.
Нужно ли просить руки отца в современном мире?
Если вы точно не знаете, что ваша девушка это не оценит, рекомендуется спросить разрешения у ее родителей. Хотя многие не хотят разговаривать со своими будущими родственниками, опасаясь, что таким традициям нет места в современном мире, это все равно является признаком уважения и хорошим способом начать отношения с будущими родственниками с правильной ноги. Если ваш партнер прямо заявил, что нет необходимости получать благословение ее отца, вы можете сразу приступить к планированию фактического предложения. Также учтите, что некоторые семьи ведут более нетрадиционный образ жизни и не являются поклонниками, казалось бы, устаревших жестов.
Тем не менее, ее родители должны каким-то образом участвовать, и было бы неплохо встретиться с ними на ранней стадии, чтобы помочь им почувствовать себя вовлеченными в процесс.
Возможно, она усадит их и лично пригласит на свадьбу. Или вы можете обратиться и попросить помощи в планировании идеального предложения. Опять же, все зависит от семейной динамики.
Нужно ли носить обручальное кольцо перед тем, как спросить разрешения у отца?
В большинстве случаев да. Он будет ожидать, что вы выберете кольцо, если он уважает традиционные ценности, и тот факт, что вы уже купили кольцо, доказывает вашу приверженность. Более того, он мог попросить показать кольцо и определить, подходит ли оно его дочери. Если ваш будущий тесть соответствует этим требованиям, лучше перестраховаться и выбрать кольцо задолго до предложения.
Однако, если вы знаете, что ваша невеста предпочла бы сама выбрать себе кольцо, отложите покупки украшений. В качестве альтернативы, если вы не уверены, что она хотела бы, вы можете попросить ее отца дать полезные советы о том, как найти вещь, которой его дочь будет дорожить десятилетиями.
Многие люди борются с этой задачей, несмотря на советы семьи.
Они боятся выбрать неправильный размер, цвет и стиль.
Так как предложение является важной вехой, поиск идеального обручального кольца может решить или разрушить особое событие. К счастью, коллекция Estate Diamond Jewelry полна потрясающих украшений, которые порадуют будущую невесту.
У кого спросить разрешения, если ее отец недоступен
Само собой разумеется, что если отец вашей невесты не участвует в ее жизни, то прежде всего следует спросить ее маму.
В тех случаях, когда разговор с родителями невозможен, лучше договориться о разговоре со старшим членом семьи. Например, если она выросла с любящим отчимом, они с радостью дадут свое благословение.
Точно так же подумайте о том, чтобы поговорить с ее старшими братьями и сестрами. Они могут защищать свою младшую сестру, поэтому встреча с ними до предложения может укрепить вашу связь с ними.
Какой бы образ действий вы ни выбрали, сначала убедитесь, что ваша вторая половинка не против.
Что, если ее отец скажет «нет»?
В наше время родители обычно уважают решения своих детей.
Так что отец вашего партнера, вероятно, не откажется благословить ваш союз. На случай, если его ответ будет отрицательным, не принимайте это на свой счет. Возможно, он изо всех сил пытается принять, что его дочь выросла и создает собственную семью. Кроме того, нет не является нарушителем условий сделки. Если ваш партнер говорит «да», мало что может испортить ваше счастье.
Готова спросить разрешения у отца? Вы сначала хотите найти идеальное кольцо? Поговорите с одним из наших опытных консультантов, чтобы найти кольцо, которое заставит ее сказать «да»!
ПРАВИЛЬНЫЙ способ попросить отца жениться на его дочери
Photo by Luke and Ashley PhotographyХотя есть некоторые свадебные традиции, которые входят в моду и выходят из нее, есть одна, которая никогда не выйдет: просить благословения у родителей будущей жены.
Недавнее исследование показало, что 70 % всех помолвок происходят с любящего одобрения отца и/или матери партнера. Эта традиция стала популярной в 18 веке.
И хотя тогда просьба руки и сердца была скорее разрешением, чем благословением, этот жест явно закрепился.
Итак, если вы собираетесь задать вопрос, как и когда вам следует обратиться к родителям (родителям) вашего партнера и кого вы должны спросить?
УЗНАТЬ БОЛЬШЕ: Руководство для мужчин по выбору идеального обручального кольца
Первое, на что следует обратить внимание, это отношения вашего будущего супруга с родителями. Ваша девушка близка или отчуждена от своих родителей? Или она выразила свое недовольство традицией? Если это так, то это, очевидно, что-то рассмотреть. Но даже если это не ВАША чашка чая, но вы знаете, что это будет много значить для вашей партнерши и ее родителей, это милый, вежливый и уважительный поступок. С учетом сказанного, вот что вам нужно знать (на основе наиболее распространенных вопросов, которые мы получаем от женихов!):
Как это сделать?
Мы предлагаем связаться с их отцом или отчимом (или, возможно, с обоими) и спросить, можете ли вы зайти к ним домой или пойти пообедать или выпить кофе.
Если вы не живете в том же штате, можно позвонить по телефону (электронное письмо слишком безлично). Во время обсуждения отличный способ начать — рассказать о своих чувствах к партнеру и о том, что с его благословения вы планируете сделать предложение. Вы даже можете дать им общий диапазон дат, если хотите, чтобы они теперь знали, что нужно запланировать или испортить потенциальный сюрприз (они даже могут сыграть в этом свою роль!). Вот пример сценария:
Нужна помощь в планировании свадьбы? Наша свадебная электронная книга научит вас всему, что вам нужно знать!
«Я хотел поговорить с вами сегодня, потому что у меня есть важные новости для обсуждения. Во-первых, я хочу сказать вам, как мне понравилось знакомство с вами и (имя супруга), и как я ценю то, что меня приняли в семью. Вы замечательные родители, и я знаю, что (имя девушки) сегодня такой добрый и заботливый человек из-за этого. Ваша дочь значит для меня целый мир, и я надеюсь провести остаток своей жизни, доказывая ей это.
Я здесь сегодня, потому что хотел бы попросить вашу дочь выйти за меня замуж, и для меня было бы честью получить ваше благословение».
Ты спрашиваешь только отца?
Несмотря на то, что традиционно считается, что «благословение» исходит от отца, мы думаем, что было бы неплохо включить и мать вашей девушки. Они могут быть вместе, когда вы попросите, или после вашей встречи или телефонного звонка с отцом вы можете позвонить их маме и поделиться важными новостями, а также сказать им, как много ее благословение будет значить для вас. Что касается приемных родителей, вы должны убедиться, что включили и их. Невеста может быть ближе к отчиму, чем к биологическому отцу, поэтому сначала примите во внимание все семейные отношения.
УЗНАТЬ БОЛЬШЕ: Руководство для мужа по женитьбе
Что, если они скажут нет?
Это не приукрашивание. Если это произойдет, это станет неловко… быстро. Если это ПРОИСХОДИТ (и поверьте нам, такое случается нечасто, так что не нервничайте!), вы должны сохранять спокойствие и продолжать обсуждение.
Скажите родителю (родителям), что вам жаль, что они так себя чувствуют, и что вы хотели бы поговорить о причинах этого. Скорее всего, вы уже знаете, может ли это быть конструктивным разговором или нет, в зависимости от того, насколько хорошо вы знаете родителя, но если есть время для спокойного обсуждения, сейчас самое время это сделать. Они беспокоятся о чем-то, о чем вы еще не подумали (например, о религиозных возражениях и т. д.), или о прошлых проблемах в отношениях или финансовых проблемах? Надеюсь, вы сможете получить более четкое представление о том, почему они могут так себя чувствовать, и что вы можете сделать, чтобы облегчить их опасения. Если это не так, поблагодарите их за потраченное время и идите от всего сердца, зная, что вы поступили правильно.
Когда вы должны это сделать?
Это полностью зависит от вас. Это может быть за несколько дней, неделю или месяцев до вашего фактического предложения (просто не делайте этого в тот же день. LOL). Дело в том, что вы потратили время и усилия, чтобы протянуть руку значимым образом, что ваши будущие родственники обязательно оценят.